Košík

ÚvodRady a návodyDiskusní fórumTechnické a servisní dotazy › Balíkovač sena

Technické a servisní dotazy

Balíkovač sena

Počet příspěvků › 30 | Poslední příspěvek › 9. 10. 2017
Petr Svoboda | 25. 7. 2017
Obrázek k příspěvku od Petr Svoboda (25. 7. 2017, 10:42) Dobrý den,

neuvažujete výhledově o zkonstruování nějakého adaptéru na balíkování  sena? Třeba něco takového:
www.youtube.com/watch?v=BuWqOKzlApI
Sekání, obracení a řádkování je s adaptéry Vari luxusní práce. Ovšem následné ukládání sena do kopek a jeho svoz na volno už taková paráda není.
Já to řeším lisováním v ručním lisu vlastní konstrukce, ale stroj je stroj.. Myslím, že by takový stroj přivítali úplně všichni, kteří seno s Vari systémem každoročně suší.

S pozdravem

Petr Svoboda
VARI | 25. 7. 2017

Dobrý den, ano víme o tomto požadavku. Kolik by takový balíkovač měl stát? kolik je majitel VARI za takový adaptér ochoten zaplatit? Nejmenší sériový balíkovač co jsem našel na trhu pro 9HP nosiče např. Agria či BCS vychází cca na 75tis. kč. Doufám že se se svými cenovými návrhy přidají i ostatní zákazníci kterým by se balíkovač libil. S pozdravem Tomáš Belinger

Petr Svoboda | 26. 7. 2017
Dobrý den,

je mi jasné, že při případném konstruování takového stroje bude limitující cena, kterou bude koncový zákazník ochoten zaplatit, výkon motoru (ten je u Vari o 1/3 menší než uvádíte Vy), a pak asi také pojezdová rychlost stávajících převodovek, pokud by stroj sbíral seno pojezdem po řádku. Možná by, pokud by to ušetřilo výkon, zjednodušilo konstrukci a zlevnilo konečnou cenu, mohl být takový balíkovač řešený i jako stacionární (pojezd pouze pro přemísťování stroje a na louce pak od kopky ke kopce). Určitě ale nejsem z drobných chovatelů, malozemědělců, chalupářů, nejrůznějších "záhumenkářů", prostě ze všech, kterým jsou primárně stroje Vari určeny, jediný kdo v jinak velmi kvalitním a uceleném řetězci vašich strojů na zpracování trávy a přípravu píce to finále postrádá. Jak už jsem uvedl, já sám balíkuji seno v ručním lisu, cca 20kg balík mám hotový cca za 4-5 minut, takže jsem za hodinu schopný zpracovat tak 250kg sena. Možná i ten by ale nakonec mohl být primární inspirací pro strojní řešení. Stacionární stroj, pojezd pouze pro přemísťování (klidně jako přípojný přívěs za tažnou převodovku), lisovací píst v lisovací komoře tlačený hydraulickým válcem, případně poháněný ojnicí jako ve válci spalovacího motoru. I taková domácí řešení ve světě existují. Nebo jít ještě jinou cestou, nevyvíjet stroj vlastní ale vytvořit řešení takové, aby bylo možné Vari agregovat s nejmenšími balíkovači na trhu již existujícími... Jen mi prostě přijde divné, že poslední článek řetězce zpracování píce nechává jinak inovativní firma hledající neustále nová řešení (alespoň v mých očích Vari taková je) úplně bez odpovědi zatím viset ve vzduchu...
Snad se k naší diskuzi připojí i další uživatelé Vari, víc hlav víc ví... :-)

Se srdečným pozdravem


Petr Svoboda
Bronislav Malý | 26. 7. 2017
No já se k diskuzi připojím rád, ale nevidím to nijak růžově. Svinovací lis byť v provedení MINI i bez variabilní komory je - měl by být vyroben z velice podobných komponent jako svinovací lis "normální".  Má to zásadní vliv na funkčnost celého stroje. Tedy dílensky složitější díly, materiálově a zpracováním celkem náročné. Navíc je tam pár patentů a chráněných řešení, která se prostě řeší nákupem dílů a ne kompletní samovýrobou a konstrukcí, protože se přijde na to, že člověk vymýšlí vymyšlené a to již existující je prostě nejlepší řešení. I proto světoznámé značky jednoosých "nosičů adaptérů" mají normalizovaná připojení aktivního vývodu a aktivní adaptéry prostě jen nakupují od výrobců. Stroje jsou certifikovaný, na což se dnes dbá celkem pilně, postačí je jen připojit a jede se. Vari prostě nemá výkon na to, aby spolehlivě obsloužila MINI svinovací  lis co po pohybování s ním tak k "uživení" výkonem samotnou výrobu svázaného válce sena či slámy. No a platí, čím vyšší tlak v komoře, tím úhlednější balík s více hmoty a tím větší nároky na výkon a jeho přenesení. Jinak z toho padají rozčepýřený a fousatý válce nevalného vzhledu. Za mě teda když už, tak balení snad jen do sítě, ten "balík" vypadá úplně jinak - líp. Takže - suma sumárum, Vari by čekalo konstrukce s vývojem, certifikace, výroba,  prodej a jako bonus - vyřešení čím to pohánět.   To nemůže v dohledném horizontu fungovat s předpokládaným počtem prodejů.  Proto je asi nejvýhodnější varianta nákup stroje od některého z výrobců, který má hlavně úředně vše potřebné pro provoz a který takto prodává svoje výrobky napříč značkama jednoosáků. Bohu žel, dnes je doba taková, že je třeba mít nejdřív ke každému svařenému kusu železa a třeba i plastu (prostě výrobek)  papír o jakési certifikaci či zkouškách až potom to může jít mezi lidi.
V návaznosti na již popsané si už vůbec nedovedu přestavit komerčně vyráběný byť stacionární pístový lis. Těch bezpečnostních požadavků na oficiální výrobce je v dnešní době fakt dost a věřím tomu, že při jejich pročítání to skončí v půlce textu s tím, že to teda ne. Je totiž něco jiného, když si někdo něco spíchne doma, byť na solidní tech. úrovni a mezi oficiálním výrobcem zařízení.
Vámi popisovaný stacionární lis někteří řeší nákupem starého lisu od mlátičky, kde se váže rukama a pohánějí ho tu el. motorem s plochým koženým řemenem, nebo přidělají možnost připojení vývodového hřídele traktoru. Není to extra energeticky náročný stroj, ale nejsem si jistý, jestli by Vari i s tímto nemělo výkonový problém. Takový to lis hranatých balíků by však neobstál v dnešních požadavcích na bezpečnost a snad by byl i označen za nebezpečný a objevil by se na stránkách RAPEX, tomu věřím. Kdyby ho teda někdo začal oficiálně vyrábět a nabízet k prodeji.
Obávám se pane Svobodo, že Vám nezbude nic jiného, než vlastní konstrukční a tvůrčí um a píle. Nejste svázán vlastně ničím, žádné předpisy a nařízení, jaký si to uděláte, takový to budete mít.
Omlouvám se za román, chápu Vaši potřebu, ale není to jen tak.
Ondřej Vrzal | 29. 7. 2017
Dobrý den, také se pokusím zapojit do diskuze. Obávám se, že velice málo uživatelů by bylo ochotno zaplatit i třeba 50 000,- za takový balíkovač. Bohužel to není jednoduchá věc jak z hlediska konstrukčního řešení, tak i z hlediska různých certifikací a norem. Pak je cena takového stroje jaká je. Osobně utratím za balíkování každý rok 500Kč (seno+otava). Dokud budu mít možnost balíkování traktorem, něco vymýšlet, vyrábět a nebo kupovat nebudu, to se mi nevyplatí. Osobně, pokud bych tu možnost neměl, bych šel cestou jakou nastínil pan Malý. Lis za mlátičku, který bych zkusil pohánět Vari(buď přes DSK-316 a nebo příruba přímo na PJ). Některé typy by měly mít i vázání do jednoho či dvou provázků. Nebude to však slisované tak, jako od traktoru. Možná, že i tím ručním lisem to slisujete více.
Pěkný den
Ondřej Vrzal
Bronislav Malý | 31. 7. 2017
A že jsme si o tom pěkně podiskutovali, když tady padla výzva k diskuzi . . . Ani obraz - ani zvuk.
Jiří Pala | 1. 8. 2017
Pane Vrzale, když si vzpomenu, jak se roztáčelo  soustrojí elmot + mlátička + lis, tak se můžu nad vašimi nápady jen pousmát.
Bronislav Malý | 1. 8. 2017
https://www.youtube.com/watch?v=3RF0HE8ikX8
https://www.youtube.com/watch?v=f8iiKm2quoU

Bohu žel je třeba zkopírovat odkaz, vložit a dívat se.
Bronislav Malý | 1. 8. 2017
Jo a tady je celá sestava. Jedno z moha videí.
https://www.youtube.com/watch?v=FSTVP-rdUos
Jiří Pala | 1. 8. 2017
BM, videa jsou pěkná, ale nic z toho co navrhuje Vrzal. Na taková videa se ani dívat nemusím, protože to znám z praxe. Pokud nemáte nic, kde by bylo vidět, že to nebezpečné monstrum pohání některý z produktů od Vari, tak jen kalíte vodu.
Bronislav Malý | 3. 8. 2017
Copak Palo nevíte, že produkty Vari jsou určeny k pohonům věcí, jen k tomu určených? To je zase čistá voda.  Já nejsem tiskový mluvčí Ondřeje Vrzala, tak nechápu tu souvislost. Videa jsem dal sám za sebe a ne pro Vás. Z vás zatím nevypadlo nikdy nic. Teda kromě  keců.  Nebo zase máte potřebu, po přestávce,  zde exhibovat stylem sobě vlastním?
Ondřej Vrzal | 3. 8. 2017
Pánové, jsem rád že se tu diskuse trošku pohnula, i když né úplně tím správným směrem. Pane Palo, bohužel jsem neměl tu čest vidět takový strojek v pořádné akci. Viděl jsem ho jen na různých akcích spojených s traktory a sklizní obilí a tam se mi jevil jako málo energeticky náročný. Přijde mi trochu něco jiného, roztáčet soustrojí mlátičky s "pressem" a nebo jen samotný lis-balíkovač. Avšak jinak, než vyzkoušením v praxi, se tato metoda ověřit asi nedá. Pokud se tedy naskytne potřeba a možnost něco takového zkonstruovat a ověřit, dám vám určitě vědět jak jsem dopadl. Už ve svém prvním příspěvku jsem uvedl, že bych to zkusil, nikoliv že to tak bude na 100% fungovat. Obávám se, že to nikdo jiný nezkoušel, a tady někdo být první musí.
Nicméně odbíháme od hlavního dotazu a tím je cena, kterou by potencionální zájemce byl ochoten zaplatit, a celkový zájem o balíkovač.
Bronislav Malý | 4. 8. 2017
Kolik set tisíc se zde asi tak pohybuje a svinuje do sítě seno?   https://www.youtube.com/watch?v=xYjJnlOO3Pw
Lukáš Chmelár | 20. 8. 2017
Presne, balikovač je to čo chýba na našom trhu. Vari potrebuje k dokonalosti už len lis na malé balíky. Pozrite sa ako to vyriešili Ukrajinci stačí im 8 HP.  https://mechanikus.com.ua/p501773582-press-podborschik-dlya.html
Urobte to isté a dajte na to stabilak zo spojkou a ťahajte to za Globalom.
Bronislav Malý | 20. 8. 2017
Nééé prosím toto fakt ne. Nedovedu si představit normální řádek sena či slámy jak třeba prochází pod jednoosákem a neumím si představit, jak to ten sběrák zvládá. Z videa je jasně vidět, že to nechává na zemi i když jde asi o simulovanou hmotu již jednou svázanou a ke konci videa to asi nabralo moc a válec hmoty se přestal točit. By mě zajímalo, jak to zaváže? Stojí to 40 tisíc hřiven. Hřivna je bez mála 0.9kč. Není to moc?
Petr Svoboda | 21. 8. 2017
Zdravím všechny,

pan Malý má asi pravdu s tím řádkem sena mezi koly jednoosáku, vzpomínám ale, že dříve byly klasické  (velké lisy za traktor) vybaveny stavitelnou ojí. Pro transport byl stroj veden za traktorem, pro práci se oj přestavila, stroj byl vyosen, traktor pak jel těsně vedle řádku, lis sbíral vedle něho. To je asi nejlevnější a použitelné řešení, nebo se pletu? Osobně si myslím, že řešení na videu, které vložil pan Chmelár, je cesta. A ta cena je možná mezní, ale asi přijatelná, pokud by to byl dobře fungující stroj.

S pozdravem

Petr Svoboda
Lukáš Chmelár | 21. 8. 2017
Mohol by byť aj tlačený ten lis pred jednoosakom ako to má napr. CAEB.  Určite takéto niečo by potešilo mnoho chovateľov.
David Abrahám | 1. 9. 2017
Dobrý den.
Lis pro jednoosé malotraktory je za cca 5400 EUR bez DPH. Pro mě je to dost. Hledám sponzora. Mám Agrie 3400 (11 k) a 5500 KL ( 14 k). Jako odměnu za dar budu lisovat.
David
David Abrahám | 1. 9. 2017
Dobrý den.
Prosím pana Tomáše Belingera jestli by nemohl vložit nebo zaslat odkaz odkud má informaci o ceně lisu.
Děkuji za odpověď
David Abrahám
739024079
VARI | 1. 9. 2017

Dobrý den, kdysi jsem tuto cenu hledal, byl to lis CAEB, je to ale pár let zpět, cena se možná změnila.S pozdravem TB

David Abrahám | 3. 9. 2017
Dobrý den.
Cena se výrazně změnila. Základní stroj 7900 EUR plus doplňková výbava 1485 EUR a to vše bez DPH. Takže pokud by jste dokázali vyrobit podobný stroj do 100 000,- Kč tak je to luxusní cena. Bohužel i tak je to moc. Dnešní drobnochovatelství na tom není tak ekonomicky dobře aby si mohli chovatelé  byť jen najmout  podobnou službu. A dotace, škoda mluvit. Dál hledám sponsora nebo někoho za vodou, kdo by krátkodobě pronajímal tento lis.
David Abrahám
Petr Svoboda | 13. 9. 2017
Dobrý den,
jen bych obloukem navedl diskuzi zpět tam, kde začala. Obávám se, že jinak znovu usne na bodu "stojí to 100tis a to nikdo nekoupí...". Pan Chmelár tu vložil odkaz na ukrajinský server, kde malý balíkovač stojí okolo 36 tis. Je to ukrajinský nebo čínský výrobek? Netuším. Nicméně tady vidím cestu. Jsme zákazníci a uživatelé systému. A balíkovač v něm evidentně chybí. Proč se nám ale pořád pokouší někdo podsunout argumentací typu "bylo by to drahé, nikdo by to nekoupil", že na to vlastně máme rovnou zapomenout jako na nereálný, snílkovský nápad? Proč se místo toho nehledá způsob, kterým by to šlo?

Všechny zdraví

Petr Svoboda
Lukáš Chmelár | 1. 10. 2017
Čo som sa dozvedel tak ten ukrajinský balikovač vyrába malá ukrajinská firma. Je to ich konštrukcia aj výrobok. Teraz to akurát riešim z jedným ukrajincom zvažujem nákup. Všetko je v štádiu jednania. Čo sa ceny týka ak by to vyrábali Vari a bolo by to doplnenie kompatibilné zo stavajucim Vari Systémom tak ja osobne by som za to dal do 3500€. Stačí?  Keď sa vám stane ako mne že sa na vás služby vybodnú a potom len zo slzou v oku sledujete ako vám zo sena po týždni dažďa ostane hnoj. Verte vtedy si uvedomíte že vlastný lis je na nezaplatenie. A kupovať napr. CAEB tak potom načo mám mať Vari? Na CAEB treba napr Bcs a keď kúpim bcs tak si dokupim adaptéry k nemu a vari už viac nebude mať opodstatnenie.
David Abrahám | 1. 10. 2017
Dobrý den.
Pan Chmelár má pravdu skoro ve všem co napsal !!! Ale až si odzkoušíte třeba i tu BCS tak to poznáte. Možná že pak ve Vari pod hrozbou odklonu více zákazníků zavede výkonnější nosiče. Některé adaptéry jsou společné přece pro obě značky.
U dovozu jednoho stroje bez možnosti rychlého servisu se vám může stát i to, že se něco pokazí, nebudou služby a stejně Vám to zmokne. Ale ono u Caebu se to stane taky protože náhradní díly pro těch pár kousků tu nikdo nedrží. A že by to uměli opravit z toho co tu je to se nedá říct. Za servisem jezdím světa kraj, Praha, Frankfurt, Berlín. Zlatý český ručičky se špatně hledají nebo zmizeli. A Márfiho zákony platí !
David Abrahám
Jestli dotáhnete dovoz lisu tak bych se velmi rád pozval na sena.
Bronislav Malý | 2. 10. 2017
Já mám pocit, že si lidi pořád myslí, že Vari soutěží a musí soutěžit se všemi kategoriemi jednoosých malotraktorů a nosičů napříč značkama. Já si myslím, že tomu tak není, Vari je jaké je a v kategorii kam patří, no a kdo má jiných požadavků nechť pořídí jiný stroj a k němu potřebné příslušenství.  Třeba ten Chmelár, ale nejen on,  si pořídí Vari Global ale chce lis na seno - slámu a útočí na výrobce, aby mu ho vyrobil, zajistil a prodal. NO a co mu brání bránilo  jít si koupit třeba to BCS? Proč to neudělal hned? Je třeba totiž sáhnout daleko hlouběji do strožoku a to bolí, nebo se to nevyplatí nebo jiné výmluvy. No ale poklidit včas seno je k nezaplacení, ne?  Nikdo nikoho zde nenutí pořizovat jen a pouze Vari, protože jen Vari je nej. Navíc v době pořizování je známo složení příslušenství a tak je třeba se podle toho zařídit a ne "něco" koupit a pak hartusit na výrobce, že chybí to či ono. To nemluvím o tom, že by bylo nejlépe, kdyby to bylo na pultě za 3.50.
Lukáš Chmelár | 2. 10. 2017
Prosím Vás pán Malý kto útočí na výrobcu? Je tu diskusia na tému balikovač.  Samozrejme asi ako mnoho majiteľov vari nemám rozpočet na to aby som riešil obdobný systém napr od Bcs. Vari som kupoval hlavne kvôli tomu že podľa mňa majú celkom komplexný sortiment na výrobu sena a ako som naznačil tak pridaním balikovača do sortimentu by bol fakt kompletný.  Začínal som od DSK 316 a až potom som kúpil DSK 317.  O malom ukrajinskom balikovači som sa dozvedel po kúpe DSK 316.  Firma Vari si u mňa vybudovala status firmy ktorá počúva zákazníka a aktívne sa podieľa na tom aby viac a viac ľudí rozšírilo rady spokojných zákazníkov. Ja som len dal návrh čo by podľa mňa spestrilo paletu už aj tak pekného množstva náradia a príslušenstva. Ak to vyznelo ako útok na firmu Vari tak sa skutočne veľmi ospravedlňujem.
Bronislav Malý | 2. 10. 2017
Slovo "útočil" jsem použil spíše v přeneseném slova smyslu nic méně myslíte, že ve Vašem textu z 20.8. 2017 v poslední větě je "náznak"? Sekačku a shrabovač - obraceč má v sortimentu příslušenství snad každý solidní výrobce a více k senu netřeba. Vy zřejmě nechápete nebo nechcete pochopit, co to obnáší  dostát jen všemu, aby mohl jít stroj jako lis na seno - slámu na pult !!!  Prostě tady a ani na Slovensku to už nefunguje jako na Ukrajině, kde nějaký zámečnictví svaří něco byť funkčního začne to jako výrobce bez problémů prodávat!!  To si může dovolit už jen šikovný kutil. To nemluvím o vývoji a zkouškách stroje. No a proč vyvíjet něco, co už funguje a lze zakoupit? Jen teda je třeba použít jiný stroj a značku. Že je to drahý? Jednak píšete,  kdy je lis k nezaplacení a prostě nespoléhejte na to, že by ho Vari v jakékoli podobě mělo za polovic. To je nesmysl. Vari si nikdy nehrálo na dokonalý a bezchybný stroj a sestavy a i proto, se vždy najde něco, co někomu chybí. A upřímně a jak to teda vidím já - daleko více lidem chybí k Vari třeba sazeč cibulovin, nebo něco "lepšího" na vyorávání brambor než je radlička a to vše za solidní peníz.
Lukáš Chmelár | 2. 10. 2017
Pán Malý bohužiaľ neviem úplne presne čo to obnáša dať do obehu nový adaptér.  Tuším že jednoduché to nebude. Ja firmu Vari nenútim aby stoj čo stoj urobila balikovač. Prosím berte to skôr ako moje zbožné prianie. Možno by bolo zaujímavé počuť nejaké vyjadrenie od nich. Ja som len radový užívateľ ktorý sa zapojil do už začaté diskusie. Vyjadril som svoj názor akú odozvu to bude či nebude mať je na niekom inom.
Miloš Valenta | 8. 10. 2017
Možná by tu bylo jakési řešení balíkovače k Vari. Zanedlouho dodělám přední naviják na 317 a když pánbůh dá, tak to bude sloužit. Pokud by se před něj na čep připojilo něco jako na úvodním obrázku ale naležato. nechalo by se přivíjené lano použít na stlačení sena pomosí zadní posuvné stěny na slisování. Lano dozadu a zase zpět k navijáku Je to nápad, zatím žádná realita. A pak, pokud by se to ujalo, půjde také o cenu -upravená poloosa, naviják,lis.
Lukáš Chmelár | 9. 10. 2017
Konštrukčných riešení na stacionárny balikovač je viac. Spôsob ktorý ste popísali pán Valenta je asi najjednoduchší a najmenej nákladný. Ďalšia z možností by bol lis s baranom ktorý by sa pohyboval na ojnici a sústavne lisoval hmotu do priebežnej komory. Vlastne ako keby balikovač na hranaté balíky ale bez podavacieho stola. Nápady by boli len bohužiaľ chýba mi čas a financií tiež nie je na rozhadzovanie. Ale uvidíme čo prinesie zima....
Pro účast v diskuzi musíte být přihlášeni.
Přihlášení | Registrace